王夕源（左）走進(jìn)半島會(huì)客廳，暢談反腐話題。
編者按
唇槍舌劍，辯言思明。我們不要“假大空”，我們要的是代表
委員們的真性情。今天開(kāi)始，本報(bào)2013年山東省兩會(huì)報(bào)道重磅推出訪談欄目“半島會(huì)客廳”，邀請(qǐng)有見(jiàn)地、敢發(fā)言的省人大代表、省政協(xié)委員暢聊當(dāng)下熱點(diǎn)話題，他們關(guān)心的也是百姓關(guān)心的，而他們想說(shuō)的是否您想說(shuō)的呢？走過(guò)路過(guò)，進(jìn)來(lái)聽(tīng)聽(tīng)就知道了。
1月23日下午，記者在山東大廈省政協(xié)委員駐地見(jiàn)到了王夕源。當(dāng)了四屆市政協(xié)委員的他又開(kāi)始發(fā)揮他提案大戶的“作風(fēng)”，已經(jīng)準(zhǔn)備好了19個(gè)提案準(zhǔn)備上交，而他給記者的提案目錄是用一張廢紙的背面打印的。王夕源委員做客“半島會(huì)客廳”聊的是當(dāng)下最熱的反腐話題，他今年也提了一個(gè)關(guān)于我省盡快落實(shí)三公消費(fèi)與財(cái)產(chǎn)公開(kāi)的提案。
反腐事關(guān)國(guó)計(jì)民生
主持人：為什么反腐的話題這么能引起百姓的共鳴？
王夕源：在很多媒體的調(diào)查“你最關(guān)注的問(wèn)題當(dāng)中”，“反腐倡廉”一般都排在百姓最關(guān)注的問(wèn)題前三名當(dāng)中。
最近尤其是和十八大有關(guān) ，各地兩會(huì)都是刮起勤儉之風(fēng)。宴請(qǐng)文化是我們社交文化中一個(gè)很大的特點(diǎn)，通過(guò)吃飯辦事是一種很重要的形式，這就讓我們很難說(shuō)不。節(jié)儉辦會(huì)之后這種風(fēng)氣得到了有效的管制，這也讓不少人松了口氣。
反腐倡廉的意義不僅在于此。像我多次提到全民醫(yī)保體系的建立。今天看到一個(gè)數(shù)據(jù)，說(shuō)公款吃喝每年都浪費(fèi)幾千億，而如果把這筆錢拿來(lái)做醫(yī)保，建立起保障更完善的體制來(lái)是沒(méi)有問(wèn)題的。如果這么一聯(lián)系就知道百姓為什么關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。
主持人：現(xiàn)在懲治貪污腐敗應(yīng)從哪里著手？
王夕源：現(xiàn)在看來(lái)，要懲治公款腐敗，就要盡快落實(shí)三公公開(kāi)等問(wèn)題，沒(méi)有制度約束只能增長(zhǎng)腐敗不能減弱。制度是約束性的東西。這次中央明確提出“要把
權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子”，現(xiàn)在提的民主
監(jiān)督，實(shí)際上都是監(jiān)督權(quán)力的 ，一個(gè)是管，一個(gè)是透明開(kāi)放。
有人說(shuō)，發(fā)展民生“中國(guó)沒(méi)有錢，中國(guó)沒(méi)有人才”。我最反對(duì)這兩句話，因?yàn)槭裁茨?？因?yàn)檫@兩樣我們現(xiàn)在都存在很嚴(yán)重的浪費(fèi)。我們其實(shí)是有錢的國(guó)家，有人才的國(guó)家。
權(quán)力和監(jiān)督要“閉環(huán)”
主持人：腐敗發(fā)生的主要問(wèn)題出現(xiàn)在哪個(gè)環(huán)節(jié)？
王夕源：老百姓最痛恨的就是貪污腐敗，而實(shí)際上權(quán)力沒(méi)有監(jiān)督就會(huì)導(dǎo)致腐敗。權(quán)力在世界各國(guó)在現(xiàn)代社會(huì)，就是由政府為百姓服務(wù)，這個(gè)機(jī)制是對(duì)的，這個(gè)結(jié)構(gòu)也是對(duì)的 ，只是在我們運(yùn)作的時(shí)候失控了，才導(dǎo)致了腐敗。
在這樣的情況下，我們不查則罷，一查則會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。尤其是我們現(xiàn)在實(shí)行“一把手工程”，這個(gè)“一把手工程”執(zhí)行力特別強(qiáng)，但是若腐敗起來(lái)也特別容易，因?yàn)槠涫ケO(jiān)督了。
機(jī)制要發(fā)展必須要有一個(gè)合理的結(jié)構(gòu)，最合理的結(jié)構(gòu)我認(rèn)為是一個(gè)權(quán)力監(jiān)督的“閉環(huán)”，不管是強(qiáng)是弱，就必須是一個(gè)閉環(huán)，而現(xiàn)在很多是一個(gè)“開(kāi)口”。
主持人：這應(yīng)當(dāng)怎么理解這種“閉環(huán)”的權(quán)力與監(jiān)督的機(jī)制？
王夕源：就像中國(guó)的象棋比軍棋有玩頭。因?yàn)檐娖宓牡燃?jí)太強(qiáng)了，軍長(zhǎng)打師長(zhǎng)，師長(zhǎng)打旅長(zhǎng)，這是定了的，沒(méi)有戰(zhàn)術(shù)的要求了，如果師長(zhǎng)碰上軍長(zhǎng)就敗了。
而象棋為什么比較合理、變化也比較多，也能反映人的運(yùn)作水平？就是因?yàn)樗且环N管理的機(jī)構(gòu)，小卒過(guò)了河，進(jìn)了天宮了就能將軍了。也就是說(shuō)紀(jì)委一個(gè)小小的科長(zhǎng)就能監(jiān)督到“一把手”，這就是象棋的結(jié)構(gòu)。所以說(shuō)監(jiān)督是象棋的結(jié)構(gòu)，執(zhí)行力是軍棋的結(jié)構(gòu)。
主持人：那在權(quán)力監(jiān)督方面應(yīng)該如何操作？
王夕源：所以說(shuō)在監(jiān)督體制內(nèi)就不能分等級(jí)。現(xiàn)在你看，查大案要案，只有中央一級(jí)的才能來(lái)，查市級(jí)的腐敗案，也只有省級(jí)的才能來(lái)查。這種模式不能說(shuō)不好，而這是打老虎的辦法，它要求比老虎更有力量才能打到老虎。
而象棋“小卒將軍”這就是打蒼蠅的，就是只要財(cái)務(wù)透明、監(jiān)督透明，就會(huì)有最有力的監(jiān)督。這種體制建立起來(lái)后，也就不用花這么大力氣來(lái)“打老虎”了。
微博反腐勿因噎廢食
主持人：如何讓“小卒過(guò)河”，有“將軍”的監(jiān)督權(quán)利呢？
王夕源：現(xiàn)在監(jiān)督的基本上是在任的 ，所以監(jiān)督不力。腐敗和廉政不能靠自覺(jué)。我們都會(huì)疑問(wèn)：原先的一個(gè)好干部，為什么會(huì)腐??？說(shuō)他貪污腐敗是因?yàn)閷W(xué)習(xí)、自身建設(shè)不夠的話都是官話套話。廉政不能靠自覺(jué)，反腐要“形成不敢腐敗的懲戒機(jī)制，不能腐敗的防范機(jī)制，不易腐敗的保障機(jī)制”，這三條就非常全面。我們?cè)戎饕俊安桓腋瘮 边@一條，敢就可以腐敗，不敢就不腐敗，這是不夠的。
主持人：這個(gè)可能需要一定的過(guò)程來(lái)實(shí)施。
王夕源：十八大后讓人看到是動(dòng)真格的了，不是一陣風(fēng)，提出廉政后不斷出臺(tái)政策。反腐倡廉應(yīng)該是自上而下的。未來(lái)我們最需要的就是財(cái)產(chǎn)公開(kāi)，但我們現(xiàn)在的財(cái)產(chǎn)公開(kāi)是自下而上的。今年我看廣州兩會(huì)上承諾要公開(kāi)，這就是制度要求公開(kāi)。只有這個(gè)公開(kāi)了以后，所有的工資都通過(guò)銀行一個(gè)賬戶，沒(méi)有灰色收入部分那就好了。
我還是一個(gè)審計(jì)監(jiān)督員，為什么不能弄個(gè)群眾舉報(bào)審計(jì)呢？就像表叔、房姐，別人舉報(bào)你就查，這就能大大增加針對(duì)性，把這些不正常的現(xiàn)象作為重點(diǎn)審計(jì)監(jiān)督的對(duì)象。你看網(wǎng)上炫富的不都查出問(wèn)題來(lái)了。
主持人：那對(duì)“微博反腐”這個(gè)話題您怎么看？
王夕源：微博反腐是一個(gè)好事。最近很討厭的是出現(xiàn)一點(diǎn)不和諧的問(wèn)題就全盤否定這種形式。微博反腐實(shí)名制不是那么重要，不要因?yàn)橛袔讉€(gè)欺騙誹謗的 ，就因噎廢食。我們要看大局的進(jìn)步。不能一有問(wèn)題就拍磚，不要因?yàn)橐粋€(gè)制度有瑕疵，就把整個(gè)制度給否定了。
文/圖 本報(bào)記者李曉哲 郝園園 韋麗麗 楊洪星
（來(lái)源：半島網(wǎng)-半島都市報(bào)） [編輯: 張珍珍]
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